Forfatter Emne: RC til Dragen  (Læst 11525 gange)

Viggo Munck

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 171
    • Vis profil
RC til Dragen
« Dato: December 27, 2008, 23:37:42 23:37* »
Som I kan se andet steds på denne udmærkede side, så har jeg fået Dragen i Julegave. Det er naturligvis den fra Billingboats.
Nu er det, at jeg gerfne vil have bygget RC ind i den, men...........
Jeg har ikke prøvet det før, så jeg er helt på bar bund.
Jeg vil gerne have styring af:
1. Ror
2. Storsejl
3. Fok.
Hvad skal jeg bruge?
Jeg tænker især på hvilke servoer er de mest hensigtsmæssige og så gerne et par hints til hvordan de skal indbygges.
Jeg har selv en forstilling om en robbe F14 NAVY som sender, men der er måske noget der er smartere?
Også gerne er reference til en eller flere bøger om RC til sejlskibe.
Vh
Viggo
Husk at tjære gør fødder og lunger sorte

Soren_Moller

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 114
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #1 Dato: December 28, 2008, 16:48:50 16:48* »
Det lyder som et spændende projekt, med individuel styring af fokken og stor sejlet.
Jeg har en del erfaring med sejlbåde, men ikke med individuel styring af sejlene.
Istedet har jeg anvendt en mere primitiv approach hvor begge sejl styres af en enkelt standard servo.
Servoen forsynes med en vægtarm og skøderne fæstes forskellige steder på 'armen' så vandringen af storskødet
er større en fokkeskødet.
I mit eksempel er vægtarmen monteret over dæk da det ikke er skala model.
Båden vejer ca. 3 kg og er en meter lang, så min erfaring for den størrelse af modeller,
er at det ikke umiddelbart er nødvendigt med special servoer.

Første billede viser servoerne moteret i dækslugen, en til sejlene og en til dobbelt roret.
Andet billede viser undersiden af dækslugen
Tredie billede viser skødernes fremføring

Beklager støvet på billederne, men hun har ikke sejlet siden jeg fik tvillinger for fem år siden ;)
Godt nytår fra Vesterbro*tup* og held og lykke med projektet.
Rødvin lige så sundt som fiskeolie :  http://fpn.dk/mad/kost_ernaering/article1538582.ece

Soren_Moller

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 114
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #2 Dato: December 28, 2008, 16:49:49 16:49* »
Undersiden af dækslugen
Rødvin lige så sundt som fiskeolie :  http://fpn.dk/mad/kost_ernaering/article1538582.ece

Soren_Moller

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 114
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #3 Dato: December 28, 2008, 16:52:58 16:52* »
Skødernes fremføring
Rødvin lige så sundt som fiskeolie :  http://fpn.dk/mad/kost_ernaering/article1538582.ece

Soren_Moller

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 114
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #4 Dato: December 28, 2008, 22:11:21 22:11* »
Lige en revideret version af første billede som forhåbentligt tydeligør begreberne ;)

*hmm* Der er desværre byttet om på teksten 'fokke skøde' og 'storsejls skøde' på billedet UPS :)
Rødvin lige så sundt som fiskeolie :  http://fpn.dk/mad/kost_ernaering/article1538582.ece

Viggo Munck

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 171
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #5 Dato: December 29, 2008, 07:46:28 07:46* »
Hej Søren
Mange tak for de flotte billeder.
Et godt svar afføder flere spørgsmål.
Hvilke slags servoer bruger du?
Hvor er fokken skødet? Midt i skibet foran masten eller i rælingen i begge sider midtskibs?
Vh
Viggo
Husk at tjære gør fødder og lunger sorte

Soren_Moller

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 114
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #6 Dato: December 29, 2008, 21:22:33 21:22* »
Udmærkede spørgsmål.

Angående servoer vender jeg tilbage når jeg har tjekket den eksakte type jeg har brugt.

Fokke skødning.
På en 'rigtig' sejlbåd har man, som du antyder,  som minimum to skødepunkter,
der anvendes på hhv. styrbord og bagbord halse.

Dette er vanskelligt at implementere i en fjernstyret model så som regel anvendes et
enkelt midtskibs skødepunkt til fokken. Det lyder smart, men det vanskeligør korrekt trimning af fokken.

På en rigtig sejlbåd kan skødepunkterne flyttes dels fra styrbord til bagbord og dels et stykke langskibs.
Dette medfører gode trim muligheder uanset hvilken halse man sejler på.

Med kun et skødepunkt, kan man med fordel anvende en Peter bom,
som kompensation for de multible skødepunkter,
til fokken.
Peter bommen bruges også på store sejlbåde men så vidt jeg ved ikke på en Drage.
Den kan imidlertid laves meget diskret så det ser pænt ud. Nedenstående billede stammer
fra http://www.kkoll.de/dragon/details.htm.

På billedet ses en Peter bom monteret på en Billing drage.
Det ses at 'fokke staget' er delt i to stykker.

 1 Stykket fra masten til forenden af Peter bommen.
 2 Stykket fra Peter bommen ned til dækket.

Da de to stykker er forskudt vandret, påvirkes bommen af kræfter som er forsøgt illustreret ved de to pile.
Dette bevirker at fokkens agterlig altid strækkes, så det er muligt at opnå et rimeligt sejltrim
selvom fokken kun har et skøde punkt.

Det er iøvrigt en flot Drage der er illustreret på websiden [url]http://www.kkoll.de/dragon/index.htm[url].
Det ser ud til at byggeren også anvender princippet med en servo med vægtarm til styring af sejlene.
Endnu engang held og lykke med projektet, glæder mig til at se billeder.*tup*
Rødvin lige så sundt som fiskeolie :  http://fpn.dk/mad/kost_ernaering/article1538582.ece

Steen B

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 230
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #7 Dato: December 31, 2008, 11:56:54 11:56* »
Hej Viggo

Dejligt at høre, at der - måske snart? - kommer til at sejle en nordisk sejlbåd i de varme mellemøstlige vande!*tup*

Med hensyn til betjening af skøder, kan jeg fortælle dig, at jeg har god erfaring med at bruge ikke servoer (hvor den trækker skøderne via en større eller mindre arm), men derimod de såkaldte sejl-vinder. Såfremt du ikke kender disse, så kan de kort beskrives som en - relativ kraftig - servo, der er i stand til at dreje 3½ - 4 gange rundt, og i stedet for en arm. er der monteret en "rulle" på akslen. Denne rulle har to kærver, og i dem fæstner du en line, der skal løbe i et langt "loop".

Til denne line fæstner du skødet, og når du så kører sejlvinden den ene vej strammer du skødet, og når du kører den anden vej slækker du ud på skødet. (Kan godt se at det måske lyder lidt kompliceret uden billeder, men det er egentlig ganske enkelt.) Du skal således under dæk have en sejlvinde i den ene ende, og et hjul eller lignende i den anden ende, som linen (: "loopet") kan køre omkring.

Skødetrækkene løber gennem dækket gennem tynde plastikrør. Selv benytter jeg jeg rør med en udvendig tykkelse på ca. 4 mm., og med et indvendigt Ø-diameter på ca. 1,5 mm.

De sejlvinder jeg bruger - med stor succes - er fra firmaet "Conrad" i tyskland, og de sender mig bekendt over det meste af verden. Prøv evt. at kigge ind på denne adresse, og se et eksempel på de sejlvinder jeg benytter:

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTE2NTYxODUxNDk=?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_14776&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub14&aktiv=14&navi=oben_2http://

Mht at betjene storsejl og fok uafhængigt af hinanden, så har jeg kun gode erfaringer med dette. Jeg bruger 2 stk sejlvinder; een der betjener storsejlet, og een der betjener div. forsejl (har erfaringer med at stille fok og klyver via een sejlvinde, men arbejder aktuelt på en ny model, hvor jeg via een sejlvinde skal betjene fok, jager og klyver).

Med hensyn til skøder, så kan jeg anbefale dig at købe "reb" der er lavet på den rigtige måde, og i den forbindelse kan jeg henvise dig til et af medlemmerne af den tyske klub jeg er medlem af. Andreas har sit eget (model-)rebslageri derhjemme, og sælger til de der måtte have behov herfor. (Han taler (skriver??) i øvrigt en smule dansk i det han er fra Flensborg). Andreas´s hjemmeside har adressen:
http://http://home.foni.net/~agondesen/

Held og lykke med byggeriet - og jeg vil gerne "følge med", og vil også gerne give dig flere fif og ideer, som du måske kan bruge.

Mvh
Steen
De eneste dårlige spørgsmål er dem, der IKKE bliver stillet! :)

Steen B

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 230
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #8 Dato: December 31, 2008, 12:12:02 12:12* »
Hej (igen) Viggo

Fandt lige ud af at det link til Conrad, jeg satte ind tilsyneladende ikke virker.*eek*

Giver dig i stedet adressen på Conrad´s hjemmeside, og artikelnummeret på den servi jeg benytter, så kan du evt. selv søge den:

http://www1.conrad.de/
Artikel-Nr.: 205211 - 62
De eneste dårlige spørgsmål er dem, der IKKE bliver stillet! :)

Viggo Munck

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 171
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #9 Dato: Januar 03, 2009, 05:30:25 05:30* »
Hej Steen
Jeg har selv overvejet det med sejlvinde. Jeg synes dog, at Robbes model er lidt "pebret". Conrads model er til at komme i nærheden af.
Fordelen ved en vinde er, at der kan trækkes over et langt større stykke end med en almindelig servo.
Spørgsmålet er så om der skal en eller to sejlvinder til?
Det luv skøde skal - for ikke at hale den forkerte vej og for at se så naturtro ud som muligt - hænge slapt ned.
Men det kommer måske helt naturligt ved at stille vinden i neutral, så den bare løber med ud når det hales ind på det læ skøde?

Sejlvinden kan vel også bruges til at hejse de enkelte sejl med? Og hale dem ned igen?
Og så er der jo lige det der med sproget. Mit tyske er ikke helt oppe i gear. (Jeg kan dog godt bestille to øl! ;))
Det rebslageri ser rigtigt godt ud. Det vil jeg overveje.
Viggo
Husk at tjære gør fødder og lunger sorte


Viggo Munck

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 171
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #11 Dato: Januar 07, 2009, 08:02:44 08:02* »
Hej igen.
Nu er jeg begyndt på at samle skibet.
Jeg har fået limet kølen sammen og fået sat spanterne løst op.
Og så har jeg kikket lidt på servoer. Tak for de gode forslag jeg har fået.
Men. Der er ikke meget plads at gøre med.
Roret er der ikke de store problemer med. En af de små servoer kan sagtens være der.
Sejlservoerne derimod er der kun snæver plads til.
Spørgsmålet er derfor om det er nok med en servo til fokken. Når den kører den ene vej haler den ind på det styrbords skøde samtidigt med at det bagbords bliver slækket og omvendt den anden vej. Eller kan den kun trække den ene vej?

Steen beskriver et snoretræk til sejlvinden som jeg også har set beskrevet et andet sted. Er det for at holde linen rundt om vinden tot, at man bruger det, så der ikke går kludder i det?

Er der nogen der kender denne bog: Chris Jackson: Racing Sailboats. På modelskibet.dk er der en omtale af den, men jeg vil gerne have en anbefaling mere inden jeg bestiller den.

Og endeligt et "dumt" spørgsmål ;). Kan en almindelig servo køre uendelig mange gange rundt eller giver den kun et udsving til begge sider på for eksempel 60 grader?

Tak for hjælpen
Viggo


 
Husk at tjære gør fødder og lunger sorte

tidligereadmin

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 876
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #12 Dato: Januar 07, 2009, 09:14:15 09:14* »
Citér

Og endeligt et "dumt" spørgsmål ;). Kan en almindelig servo køre uendelig mange gange rundt eller giver den kun et udsving til begge sider på for eksempel 60 grader?


Hej viggo

under tips & tricks er der svaret på dit spørgsmål se link:
http://skalamodelskibe.dk/articles.php?article_id=5

Ps. Hvis du har nogle spørgesmaål om dette så er du meget velkommen til at spørge igen *music*
[

Viggo Munck

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 171
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #13 Dato: Januar 07, 2009, 09:47:17 09:47* »
Hej igen

Tak for det. Det er en god artikel.
Tror du, at en SDU100 kan klare opgaven? Både til fok og til storsejl? (En til hver)
Det er jo muligt, når man har uendelig længde, at lægge udveksling ind i form af en talje.

Vh
Viggo
Husk at tjære gør fødder og lunger sorte

tidligereadmin

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 876
    • Vis profil
RC til Dragen
« Svar #14 Dato: Januar 07, 2009, 11:24:15 11:24* »
Den servo du snakker om har kun et træk på 5.5 kg hvor af en sejl servo har ca. 11 kg men med en udveksling kan det måske godt lade sig gøre
(*helplees* Men jeg ved det ikke *helplees*)
[