Det nye Skalamodelskibe

Motore / Teknik / Opbygning => Tips & Tricks til RC både => Emne startet af: Viggo Munck efter December 27, 2008, 23:37:42 23:37*

Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter December 27, 2008, 23:37:42 23:37*
Som I kan se andet steds på denne udmærkede side, så har jeg fået Dragen i Julegave. Det er naturligvis den fra Billingboats.
Nu er det, at jeg gerfne vil have bygget RC ind i den, men...........
Jeg har ikke prøvet det før, så jeg er helt på bar bund.
Jeg vil gerne have styring af:
1. Ror
2. Storsejl
3. Fok.
Hvad skal jeg bruge?
Jeg tænker især på hvilke servoer er de mest hensigtsmæssige og så gerne et par hints til hvordan de skal indbygges.
Jeg har selv en forstilling om en robbe F14 NAVY som sender, men der er måske noget der er smartere?
Også gerne er reference til en eller flere bøger om RC til sejlskibe.
Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Soren_Moller efter December 28, 2008, 16:48:50 16:48*
Det lyder som et spændende projekt, med individuel styring af fokken og stor sejlet.
Jeg har en del erfaring med sejlbåde, men ikke med individuel styring af sejlene.
Istedet har jeg anvendt en mere primitiv approach hvor begge sejl styres af en enkelt standard servo.
Servoen forsynes med en vægtarm og skøderne fæstes forskellige steder på 'armen' så vandringen af storskødet
er større en fokkeskødet.
I mit eksempel er vægtarmen monteret over dæk da det ikke er skala model.
Båden vejer ca. 3 kg og er en meter lang, så min erfaring for den størrelse af modeller,
er at det ikke umiddelbart er nødvendigt med special servoer.

Første billede viser servoerne moteret i dækslugen, en til sejlene og en til dobbelt roret.
Andet billede viser undersiden af dækslugen
Tredie billede viser skødernes fremføring

Beklager støvet på billederne, men hun har ikke sejlet siden jeg fik tvillinger for fem år siden ;)
Godt nytår fra Vesterbro*tup* og held og lykke med projektet.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Soren_Moller efter December 28, 2008, 16:49:49 16:49*
Undersiden af dækslugen
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Soren_Moller efter December 28, 2008, 16:52:58 16:52*
Skødernes fremføring
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Soren_Moller efter December 28, 2008, 22:11:21 22:11*
Lige en revideret version af første billede som forhåbentligt tydeligør begreberne ;)

*hmm* Der er desværre byttet om på teksten 'fokke skøde' og 'storsejls skøde' på billedet UPS :)
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter December 29, 2008, 07:46:28 07:46*
Hej Søren
Mange tak for de flotte billeder.
Et godt svar afføder flere spørgsmål.
Hvilke slags servoer bruger du?
Hvor er fokken skødet? Midt i skibet foran masten eller i rælingen i begge sider midtskibs?
Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Soren_Moller efter December 29, 2008, 21:22:33 21:22*
Udmærkede spørgsmål.

Angående servoer vender jeg tilbage når jeg har tjekket den eksakte type jeg har brugt.

Fokke skødning.
På en 'rigtig' sejlbåd har man, som du antyder,  som minimum to skødepunkter,
der anvendes på hhv. styrbord og bagbord halse.

Dette er vanskelligt at implementere i en fjernstyret model så som regel anvendes et
enkelt midtskibs skødepunkt til fokken. Det lyder smart, men det vanskeligør korrekt trimning af fokken.

På en rigtig sejlbåd kan skødepunkterne flyttes dels fra styrbord til bagbord og dels et stykke langskibs.
Dette medfører gode trim muligheder uanset hvilken halse man sejler på.

Med kun et skødepunkt, kan man med fordel anvende en Peter bom,
som kompensation for de multible skødepunkter,
til fokken.
Peter bommen bruges også på store sejlbåde men så vidt jeg ved ikke på en Drage.
Den kan imidlertid laves meget diskret så det ser pænt ud. Nedenstående billede stammer
fra http://www.kkoll.de/dragon/details.htm.

På billedet ses en Peter bom monteret på en Billing drage.
Det ses at 'fokke staget' er delt i to stykker.

 1 Stykket fra masten til forenden af Peter bommen.
 2 Stykket fra Peter bommen ned til dækket.

Da de to stykker er forskudt vandret, påvirkes bommen af kræfter som er forsøgt illustreret ved de to pile.
Dette bevirker at fokkens agterlig altid strækkes, så det er muligt at opnå et rimeligt sejltrim
selvom fokken kun har et skøde punkt.

Det er iøvrigt en flot Drage der er illustreret på websiden [url]http://www.kkoll.de/dragon/index.htm[url].
Det ser ud til at byggeren også anvender princippet med en servo med vægtarm til styring af sejlene.
Endnu engang held og lykke med projektet, glæder mig til at se billeder.*tup*
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter December 31, 2008, 11:56:54 11:56*
Hej Viggo

Dejligt at høre, at der - måske snart? - kommer til at sejle en nordisk sejlbåd i de varme mellemøstlige vande!*tup*

Med hensyn til betjening af skøder, kan jeg fortælle dig, at jeg har god erfaring med at bruge ikke servoer (hvor den trækker skøderne via en større eller mindre arm), men derimod de såkaldte sejl-vinder. Såfremt du ikke kender disse, så kan de kort beskrives som en - relativ kraftig - servo, der er i stand til at dreje 3½ - 4 gange rundt, og i stedet for en arm. er der monteret en "rulle" på akslen. Denne rulle har to kærver, og i dem fæstner du en line, der skal løbe i et langt "loop".

Til denne line fæstner du skødet, og når du så kører sejlvinden den ene vej strammer du skødet, og når du kører den anden vej slækker du ud på skødet. (Kan godt se at det måske lyder lidt kompliceret uden billeder, men det er egentlig ganske enkelt.) Du skal således under dæk have en sejlvinde i den ene ende, og et hjul eller lignende i den anden ende, som linen (: "loopet") kan køre omkring.

Skødetrækkene løber gennem dækket gennem tynde plastikrør. Selv benytter jeg jeg rør med en udvendig tykkelse på ca. 4 mm., og med et indvendigt Ø-diameter på ca. 1,5 mm.

De sejlvinder jeg bruger - med stor succes - er fra firmaet "Conrad" i tyskland, og de sender mig bekendt over det meste af verden. Prøv evt. at kigge ind på denne adresse, og se et eksempel på de sejlvinder jeg benytter:

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTE2NTYxODUxNDk=?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_14776&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub14&aktiv=14&navi=oben_2http://

Mht at betjene storsejl og fok uafhængigt af hinanden, så har jeg kun gode erfaringer med dette. Jeg bruger 2 stk sejlvinder; een der betjener storsejlet, og een der betjener div. forsejl (har erfaringer med at stille fok og klyver via een sejlvinde, men arbejder aktuelt på en ny model, hvor jeg via een sejlvinde skal betjene fok, jager og klyver).

Med hensyn til skøder, så kan jeg anbefale dig at købe "reb" der er lavet på den rigtige måde, og i den forbindelse kan jeg henvise dig til et af medlemmerne af den tyske klub jeg er medlem af. Andreas har sit eget (model-)rebslageri derhjemme, og sælger til de der måtte have behov herfor. (Han taler (skriver??) i øvrigt en smule dansk i det han er fra Flensborg). Andreas´s hjemmeside har adressen:
http://http://home.foni.net/~agondesen/

Held og lykke med byggeriet - og jeg vil gerne "følge med", og vil også gerne give dig flere fif og ideer, som du måske kan bruge.

Mvh
Steen
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter December 31, 2008, 12:12:02 12:12*
Hej (igen) Viggo

Fandt lige ud af at det link til Conrad, jeg satte ind tilsyneladende ikke virker.*eek*

Giver dig i stedet adressen på Conrad´s hjemmeside, og artikelnummeret på den servi jeg benytter, så kan du evt. selv søge den:

http://www1.conrad.de/
Artikel-Nr.: 205211 - 62
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 03, 2009, 05:30:25 05:30*
Hej Steen
Jeg har selv overvejet det med sejlvinde. Jeg synes dog, at Robbes model er lidt "pebret". Conrads model er til at komme i nærheden af.
Fordelen ved en vinde er, at der kan trækkes over et langt større stykke end med en almindelig servo.
Spørgsmålet er så om der skal en eller to sejlvinder til?
Det luv skøde skal - for ikke at hale den forkerte vej og for at se så naturtro ud som muligt - hænge slapt ned.
Men det kommer måske helt naturligt ved at stille vinden i neutral, så den bare løber med ud når det hales ind på det læ skøde?

Sejlvinden kan vel også bruges til at hejse de enkelte sejl med? Og hale dem ned igen?
Og så er der jo lige det der med sproget. Mit tyske er ikke helt oppe i gear. (Jeg kan dog godt bestille to øl! ;))
Det rebslageri ser rigtigt godt ud. Det vil jeg overveje.
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: tidligereadmin efter Januar 03, 2009, 08:22:02 08:22*
Hej viggo

Du kan også bruge denne type servo:

Hitec - Servo - HS-785HB Sejlservo. se link

http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.sparetime.dk/images/tilbehor/Servoer/HS785HB.jpg&imgrefurl=http://www.sparetime.dk/mulitplex-m-10.html&usg=__M8o1euxwYB_xBvF15M-wfNHiNYg=&h=364&w=360&sz=11&hl=da&start=1&um=1&tbnid=kgljVMzrXZ1hKM:&tbnh=121&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Dhitec%2B%2Bsejlservo%26um%3D1%26hl%3Dda%26cr%3DcountryDK
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 07, 2009, 08:02:44 08:02*
Hej igen.
Nu er jeg begyndt på at samle skibet.
Jeg har fået limet kølen sammen og fået sat spanterne løst op.
Og så har jeg kikket lidt på servoer. Tak for de gode forslag jeg har fået.
Men. Der er ikke meget plads at gøre med.
Roret er der ikke de store problemer med. En af de små servoer kan sagtens være der.
Sejlservoerne derimod er der kun snæver plads til.
Spørgsmålet er derfor om det er nok med en servo til fokken. Når den kører den ene vej haler den ind på det styrbords skøde samtidigt med at det bagbords bliver slækket og omvendt den anden vej. Eller kan den kun trække den ene vej?

Steen beskriver et snoretræk til sejlvinden som jeg også har set beskrevet et andet sted. Er det for at holde linen rundt om vinden tot, at man bruger det, så der ikke går kludder i det?

Er der nogen der kender denne bog: Chris Jackson: Racing Sailboats. På modelskibet.dk er der en omtale af den, men jeg vil gerne have en anbefaling mere inden jeg bestiller den.

Og endeligt et "dumt" spørgsmål ;). Kan en almindelig servo køre uendelig mange gange rundt eller giver den kun et udsving til begge sider på for eksempel 60 grader?

Tak for hjælpen
Viggo


 
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: tidligereadmin efter Januar 07, 2009, 09:14:15 09:14*
Citér

Og endeligt et "dumt" spørgsmål ;). Kan en almindelig servo køre uendelig mange gange rundt eller giver den kun et udsving til begge sider på for eksempel 60 grader?


Hej viggo

under tips & tricks er der svaret på dit spørgsmål se link:
http://skalamodelskibe.dk/articles.php?article_id=5

Ps. Hvis du har nogle spørgesmaål om dette så er du meget velkommen til at spørge igen *music*
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 07, 2009, 09:47:17 09:47*
Hej igen

Tak for det. Det er en god artikel.
Tror du, at en SDU100 kan klare opgaven? Både til fok og til storsejl? (En til hver)
Det er jo muligt, når man har uendelig længde, at lægge udveksling ind i form af en talje.

Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: tidligereadmin efter Januar 07, 2009, 11:24:15 11:24*
Den servo du snakker om har kun et træk på 5.5 kg hvor af en sejl servo har ca. 11 kg men med en udveksling kan det måske godt lade sig gøre
(*helplees* Men jeg ved det ikke *helplees*)
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 07, 2009, 11:35:56 11:35*
Jeg har skrevet til modelskibet.dk og bedt om et forslag.
Lad os se hvad de kan komme op med. De risikerer jo, at skulle levere og få god omtale her på siden. *dog*
Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 07, 2009, 15:16:48 15:16*
Hej Viggo

Glæde rmig at du er kommet igang med byggeriet (husk billeder, så vi andre kan følge lidt med!:) ).

Fordelen ved en sejlvinde kontra en servo er dels at sejlvinden har en større trækkraft, og at du under dæk "kun" skal skaffe plads til sejlvinden (+ snoretræk) - der skal ikke være al den plads som en servo med en lang arm på kræver.

Om hvorvidt en sejlvinde kan trække både storsejl og en fok er nok et spørgsmål om sejlarealet (antal cm2). Hvis du kigger i mit galleri under "Heimdal" kan de måske danne dig et indtryk af hvad en sådan standard sejlvinde formår; storsejlet kører på een vinde, og de to forsejl kører på en anden vinde.

Grunden til at jeg har valgt to, skyldes nu knapt så meget at jeg ikke tror at een ikke kunne klare jobbet, men mere at der skal stilles forskelligt på de to typer sejl:
Storsejlet skal bare slækkes ud og hales tot - vinden klarer så at presse bommen ud.
Forsejlene (især klyver (og jager hvis man har sådan een - hvilket jeg skal have på mit nyeste projekt "Jens Krogh) - kig evt. i galleriet) skal trækkes "over" forstaget for at så rigtigt.
Dette medfører at der skal laves 2 uafhængige "skøde-træk" under dæk 0 2 sejlvinder.

Mvh
Steen
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 08, 2009, 13:31:09 13:31*
Prisen på den sejlvinde du anbefaler er 25 Euro.
Det er 185 kroner plus levering.
Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 10, 2009, 15:13:20 15:13*
Hej Viggo

Har lavet en principskitse der viser hvordan jeg har installeret RC i "Heimdal" - og især hvordan skødetræk og lignende virker. Vedhæfter billedet nedenfor:
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 10, 2009, 15:14:38 15:14*
Ojjj - det virkede! *eek*

Jeg KAN da bare det der!!!! *clap*
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 10, 2009, 16:11:47 16:11*
Kære Steen
Det ser ret flot ud. Er du i gang med at skrive en lærebog?*clap*
Jeg kan se, at det bliver nødvendigt at grave nogle huller i spanterne for at få alle linerne til at løbe ordentligt. Jeg kan se, at det ikke bliver et problem at anbringe sejlvinderne. Specielt når der kun skal være to.

Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 14, 2009, 11:33:13 11:33*
Citér
Viggo Munck skrev:
......Det luv skøde skal - for ikke at hale den forkerte vej og for at se så naturtro ud som muligt - hænge slapt ned.
Men det kommer måske helt naturligt ved at stille vinden i neutral, så den bare løber med ud når det hales ind på det læ skøde?
Viggo


Hej - igen igen Viggo

Du nævner, at du ønsker at det luv skøde skal hænge slapt (som i virkeligheden), og det vil jeg give dig ret i; det bør det gøre.

Hvis du kigger på nedenstående foto af Heimdal, kan du se at dette sagtens kan lade sig gøre, hvis man bruger sejl-vinder: det luv skøde til fokken hænger slapt. (Luv skøde til klyveren vil ikke hænge slapt, idet skødet jo skal "løbe omkring" for-staget, og derfor altid vil være (delvist) strammet op - også på luv side). ;)
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 14, 2009, 12:01:28 12:01*
Kære Steen
Jeg er overbevist om, at det kan lade sig gøre efter dit princip og det vil jeg bruge.
Din skitse over forløbet af linerne er meget fin.
Et sted har jeg set, at en af blokkene skal være fjederbelastet for at holde rundgangen stram, så linerne ikke løber af sejlvinden. Har du sådan en fjeder indbygget?

Jeg glæder mig til at deltage i fotokonkurrencen om det bedste billede af en modelbåd i sit rette element. Foreløbig er du den sikre vinder. *tup*
Vh
Viggo
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 14, 2009, 15:36:22 15:36*
Kære Viggo

Glæder mig at du kan bruge mine tips. ;)

I forhold til at have en fjeder, der sikrer en konstant stram line, så kan jeg kun sige at det er absolut en rigtig god ide! Jeg har selv (efter-)monteret en sådan, da jeg fra starten IKKE havde en sådan, med deraf følgende "bekneb" i tovværket :(

Så jo - det bør du absolut gøre.

Har (igen :) ) lavet en lille principskitse, der viser min "efter-rationalisering"
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 14, 2009, 15:43:56 15:43*
Citér
Viggo Munck skrev:
Jeg glæder mig til at deltage i fotokonkurrencen om det bedste billede af en modelbåd i sit rette element. Foreløbig er du den sikre vinder. *tup*
Vh
Viggo


Hej Viggo

Synes også selv at det er et godt billede - har dog ikke taget det selv. Mit eget favorit-billede af "Heimdal" i rette element er dette (eneste svipser er, at baggrunden ikke er helt vandret!):
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter Januar 14, 2009, 16:12:10 16:12*
Du kan da bare rette det lidt.
Sådan.
Vh
Viggo  :)
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Steen B efter Januar 14, 2009, 16:13:55 16:13*
HOV!!!*eek*

Du ka´ ski´ da også bare det det!!!*clap*

Tak for hjælpen.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter November 22, 2013, 10:33:57 10:33*
For laaaang tid siden - helt nøjagtigt i 2008 - startede jeg på Dragen. Den skulle kunne sejle på egne sejl.
Der er løbet megen vand et eller andet sted hen siden, men nu er der sket noget.
I sommer var jeg i Ghana i to måneder og havde Dragen med.
Det er noget bøvlet at rejse med sådan en svend. Jeg havde den i en speciel designet kasse. Det blev let lettere af, at jeg måtte have to gange 23 kg med i flyveren.

Nu er den kommet med til Ramallah på Vestbredden i Palæstina og den blev søsat i swimmingpoolen forleden dag. Og den er tæt.

Riggen har været rejst, men jeg mangler at lægge dækket på. Planen var, at bruge det dæk der er med i kittet, men det er svært at få det til at passe ordentligt. Derfor skal der lægges lister på, men.... Det er ikke lige til at opdrive her på Vestbredden, men hvis der er en som ved hvor hobbymanden bor i Jerusalem, så er en adresse velkommen. :)

Men et par billeder skal der med, så I kan se hvad jeg har fået ud af det.


Den har nogle utroligt smukke linier.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter November 22, 2013, 10:46:15 10:46*
Der er ikke megen plads i skroget til noget som helst. Hvis jeg havde vidst hvad jeg havde rodet mig ud i, så var det nok blevet en anden model. Men nu er det blevet Dragen og så må jeg fuldføre.
Rorserveren er en mini udgave. Den er sat på skrå, men parallelt med rorskaftet.
Der er  ikke megen plads.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter November 22, 2013, 10:53:10 10:53*
Sejlvinderne er anbragt forude.
Der er som sagt ikke megen plads. Den forreste styrer fokken. Der er en rundgang ned langs siderne og hen foran roret. Skøderne kommer op ved de to øskner og herfra til sejlet.
Storsejlet er styret af den bagerste sejlvinde. Rundgangen går ned langs bagbords side og tilbage i samme side. Der var ikke plads foran roret. Selve skødet kommer op midt i skibet.

Under den agterste vinde ses modtageren. Batteriet er ikke monteret.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter November 22, 2013, 11:02:58 11:02*
Nærbillede af Sejlvinderne. Det der har været det største problem har været de ruller, som snoren kører over. Men også der hvor snoren skal løbe, skal der være passende plads. Selve forløbet skal være langt nok til, at skødet kan komme ud i fuld længde.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: Viggo Munck efter November 22, 2013, 11:17:05 11:17*
Selve blokken, som snoren løber over, er lavet af en rulle der er monteret mellem to lister og holdt på plads af en lodret pind.
Afstanden mellem listerne skal være den samme, eller næsten den samme som rullen er tyk. Ellers smutter snoren af og det hele går i kludder. Selve snoretrækket er lavet efter Steen's skitse. Se tidligere i denne tråd. Tak til Steen for den idé.

Nu skal dækket gøres færdigt. Det bliver ikke før efter jul, når jeg har været en tur i Danmark efter lister. Det kan også nemt blive jul inden vi aner det.
Der kommer mere, når jeg kommer videre.
Titel: RC til Dragen
Indlæg af: tica efter November 22, 2013, 15:00:37 15:00*
Det ser godt ud *tup* og noget af en rejse den er ude på.